（討論）略論三十而立

六然先生

子曰：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不踰矩�！�

人有時對命運(yùn)的沒有多大把握，如果還不幸遭遇三十既不立，四十而困惑，五十不知天命，將近六十仍耳不順，至少應(yīng)該知恥而后勇吧？

2008、6、26
【補(bǔ)記】

※ 以下是引用 gilen 在 2008-6-24 22:25:54 的發(fā)言：

女人也完全能夠30而立，時光從容，
可以無憂無慮地利用30歲之前的大好青春多多學(xué)習(xí)，自我完善，提升品位和人生價值
女人也不枉來世上一遭，做個自強(qiáng)自立的人!

我覺得這是本帖最有分量的一樓，傳統(tǒng)的想法，三十而立想當(dāng)然是男人的事，其實(shí)女性到三十，更迫切需要獨(dú)立的人格，包括思考

六然先生

《論語》中孔子那段“三十而立”的名言是大家很熟悉的，但要給出確定的解釋并不容易。古往今來，注釋《論語》的著作可謂汗牛充棟，對于這段話的釋義不盡相同，提出了多種對于孔子“三十而立”之“立”究竟何所指的具體解釋，其中最有代表性的大體可以歸結(jié)為“立于學(xué)”、“立于禮”與“立于道”三種。

六然先生

不同闡釋之間實(shí)際上已經(jīng)包含了“漢宋之別”，即對孔子在中國文化中歷史地位的不同認(rèn)知。漢唐時代，人們通常把孔子看做自古以來堯、舜、禹、湯、文、武、周公等圣人中的一員，凸顯孔子對古先圣人的繼承性。宋代后，人們更多的強(qiáng)調(diào)孔子創(chuàng)立儒家、集古代中國文化之大成的一面，凸顯孔子對古先圣人所創(chuàng)立與傳承的禮樂文化變革性的一面。反映在對“三十而立”的詮釋上，“立于學(xué)”說與“立于禮”說集中強(qiáng)調(diào)了個體適應(yīng)既有價值系統(tǒng)的一面，凸顯的是外在之“跡”而非內(nèi)在之“心”，更多地體現(xiàn)了漢學(xué)的特色。而“立于道”說則不僅包含了注重內(nèi)在心性之修為的向度，而且為肯定孔子對中國文化的變革性意義預(yù)留了詮釋空間，因而更多地體現(xiàn)了宋學(xué)的特色。
摘自
http://blog.sina.com.cn 2008年01月03日19:46 熊宗俊

六然先生

根據(jù)現(xiàn)存的材料，最早提出“立于學(xué)”說的是南北朝皇侃。在《論語義疏》中，他指出：“云三十而立者，立謂所學(xué)經(jīng)業(yè)成立也。古人三年明一經(jīng)，從十五至三十是又十五年，故通五經(jīng)之業(yè)所以成立也�！被寿┐耸铇O可能是本于《漢書"藝文志》的下述記載：“古之學(xué)者耕且養(yǎng)，三年而通一藝。存其大體，玩經(jīng)文而已。是故用日少而蓄德多，三十而五經(jīng)立。”應(yīng)當(dāng)說，這一解釋明顯地帶有漢代經(jīng)學(xué)注重“傳經(jīng)”的時代特點(diǎn)。

六然先生

“立于禮”說源自于《論語》，孔子自己就明確說過“立于禮”的話。所謂“立于禮”之“禮”可以有兩個基本指向：一是實(shí)際上作為社會之根本綱紀(jì)的“禮”；二是作為個人立身處世之行為準(zhǔn)則的禮儀規(guī)范之“禮”。從“立于禮”說的具體內(nèi)容來看，基本上都是從后一方面展開詮釋的。“立于禮”何以有如此重要的作用呢？朱熹作了有代表性的回答：“禮以恭敬辭遜為本，而有節(jié)文度數(shù)之詳，可以固人肌膚之會，筋骸之束。故學(xué)者之中，所以能卓然自立，而不為事物之所搖奪者，必于此而得之。”從“成家”以立業(yè)的角度來詮解“立”，也是與“立于禮”說相關(guān)聯(lián)的。清代學(xué)者宋翔鳳指出，“《曲禮》三十曰壯，有室。立也者，立于禮也。君子惟明禮而后可以居室。不然，風(fēng)俗之衰與人倫之變未有不自居室始也。故曰人有禮則安，無禮則危也�！陛^之其它解釋，“立于禮”說產(chǎn)生了最為廣泛的社會影響。

六然先生

  “立于道”說主要集中在宋明理學(xué)時期。此說強(qiáng)調(diào)“三十而立”是“能自立于斯道”。程頤指出：“子曰：吾十有五而志于學(xué)。圣人言己亦由學(xué)而至，所以勉進(jìn)后人也。立，能自立于斯道也�！彼�謂“斯道”，宋明時期的注疏者大多認(rèn)為是“大學(xué)之道”，也就是《禮記"大學(xué)》篇所揭明的“明明德，親民，止于至善”等“三綱領(lǐng)”與“格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下”等“八條目”。

詩銘軒

三十立一目標(biāo)。�？珊�？

六然先生

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2008-6-22 23:16:37 的發(fā)言：
三十立一目標(biāo)。�？珊�？

軒兄準(zhǔn)備立言？立道？立功？

詩銘軒

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-22 23:26:24 的發(fā)言：

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2008-6-22 23:16:37 的發(fā)言：
三十立一目標(biāo)。�？珊�？

軒兄準(zhǔn)備立言？立道？立功？

準(zhǔn)備先功后道

qiujier

比較認(rèn)同“而“立于道”說則不僅包含了注重內(nèi)在心性之修為的向度”

學(xué)與禮都比較片面。

六然先生

※ 以下是引用 qiujier 在 2008-6-23 9:36:29 的發(fā)言：

比較認(rèn)同“而“立于道”說則不僅包含了注重內(nèi)在心性之修為的向度”

學(xué)與禮都比較片面。

問題是道無處不在，大道無形

學(xué)與禮立桿見影，容易被世俗接受

六然先生

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2008-6-23 0:11:34 的發(fā)言：

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-22 23:26:24 的發(fā)言：

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2008-6-22 23:16:37 的發(fā)言：
三十立一目標(biāo)。�？珊茫�

軒兄準(zhǔn)備立言？立道？立功？

準(zhǔn)備先功后道

欣賞詩茗軒兄的直白，直白有時候需要太多的斟酌，尤其是現(xiàn)代的社會

詩銘軒

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-24 0:46:52 的發(fā)言：

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2008-6-23 0:11:34 的發(fā)言：

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-22 23:26:24 的發(fā)言：

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2008-6-22 23:16:37 的發(fā)言：
三十立一目標(biāo)。�？珊�？

軒兄準(zhǔn)備立言？立道？立功？

準(zhǔn)備先功后道

欣賞詩茗軒兄的直白，直白有時候需要太多的斟酌，尤其是現(xiàn)代的社會

習(xí)性。。難改。。。

我喜歡直白。。不喜歡解釋。
知者自知~！

詩銘軒

※ 以下是引用 ydprp2000 在 2008-6-24 22:13:32 的發(fā)言：
子曰：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不踰矩�！�

孔子的意思就是交三十兩銀子來我這讀書，只能站著聽課，交四十了你上課才有資格提問題并解答，交五十了你可以知道到時考試的題，交六十了就順順不用考直接通過了，能交七十了就是有錢佬何須來聽課，你想做尼就做尼。

站的哲學(xué)角度。。你這樣擔(dān)也可以

無咎~！也邁做呢

qiujier

※ 以下是引用 ydprp2000 在 2008-6-24 22:13:32 的發(fā)言：
子曰：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不踰矩�！�

孔子的意思就是交三十兩銀子來我這讀書，只能站著聽課，交四十了你上課才有資格提問題并解答，交五十了你可以知道到時考試的題，交六十了就順順不用考直接通過了，能交七十了就是有錢佬何須來聽課，你想做尼就做尼。

這個笑話看過了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。                                  

高老莊

遇六然兩次，談無幾句話。這帖有趣，有得問！不知六然三十未，你立的是什么？

六然先生

※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-25 10:12:04 的發(fā)言：
遇六然兩次，談無幾句話。這帖有趣，有得問！不知六然三十未，你立的是什么？

已發(fā)悄悄話

男人的年齡往往也是秘密，因?yàn)橐坏┲�道年齡，人家就會以有色眼鏡看對方的言行，男女皆然

詩銘軒

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-26 10:12:42 的發(fā)言：

※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-25 10:12:04 的發(fā)言：
遇六然兩次，談無幾句話。這帖有趣，有得問！不知六然三十未，你立的是什么？

已發(fā)悄悄話

男人的年齡往往也是秘密，因?yàn)橐坏┲�道年齡，人家就會以有色眼鏡看對方的言行，男女皆然

看來六然兄也有怕的時候

六然先生

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2008-6-26 15:17:58 的發(fā)言：

※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-26 10:12:42 的發(fā)言：

※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-25 10:12:04 的發(fā)言：
遇六然兩次，談無幾句話。這帖有趣，有得問！不知六然三十未，你立的是什么？

已發(fā)悄悄話

男人的年齡往往也是秘密，因?yàn)橐坏┲�道年齡，人家就會以有色眼鏡看對方的言行，男女皆然

看來六然兄也有怕的時候

我怕的地方很多，敬天畏人，值得敬畏的內(nèi)容很多

六然先生

※ 以下是引用 gilen 在 2008-6-24 22:25:54 的發(fā)言：

女人也完全能夠30而立，時光從容，
可以無憂無慮地利用30歲之前的大好青春多多學(xué)習(xí)，自我完善，提升品位和人生價值
女人也不枉來世上一遭，做個自強(qiáng)自立的人!

我覺得這是本帖最有分量的一樓，傳統(tǒng)的想法，三十而立想當(dāng)然是男人的事，其實(shí)女性到三十，更迫切需要獨(dú)立的人格